Своими размышлениями о прошлом и настоящем с «Правдой ПФО» поделился первый заместитель Председателя Совета Федерации, первый президент Чувашии Николай Федоров. Он вспомнил о трагических событиях 25-летней давности, когда под огнем оказался российский парламент. Раскрыл некоторые нюансы работы сената. По его мнению, Совет Федерации – это не кладбище политических пенсионеров, а своеобразное общество трудовых резервов в большой политике. Высказал мнение о нынешнем социально-экономическом положении Чувашии. Ответил Федоров на упреки в свой адрес по поводу распродажи республиканских предприятий в годы его правления. Остановился на взаимоотношениях с руководителем региона Михаилом Игнатьевым. Федоров не проигнорировал даже те вопросы, которые можно считать «провокационными».

Уважаемый Николай Васильевич! Непосредственным поводом для нашей просьбы об этой беседе послужило трехлетие Вашего пребывания на посту первого вице-спикера Совета Федерации. Конечно, хотелось бы подвести определенные итоги, поговорить о проблемах, стоящих перед сенатом. Но так сложилось, что мы на пороге другой даты – 25-летия расстрела Белого дома в Москве. Те события послужили прологом к последовавшему политическому переустройству страны. Что, на Ваш взгляд, привело к трагедии?

Думаю, как часто бывает, различные факторы наложились друг на друга. Объективные – социально-экономические сложности, которые испытывала Россия после распада СССР. Но выразительны были и субъективные факторы – характеры действующих лиц, их окружения. Из ключевых характеристик того политического периода назвал бы непомерные внеконститутиционные личные амбициии председателя Верховного Совета РСФСР Хасбулатова. По этому поводу с конкретными примерами как министр юстиции даже выступил на всероссийском совещании в Чебоксарах осенью 1992 года. Помню, с каким трудом удалось уговорить Президента России Бориса Ельцина провести это совещание в моей родной Чувашии.

Что, так сильно нагрешил Руслан Имранович?

Законы все должны соблюдать. А тут речь шла о регулярных нарушениях Конституции страны Верховным Советом и его председателем. Они постоянно выходили за рамки своих конституционных полномочий. Кстати, еще один вопиющий пример не заставил себя ждать. Президент России мой доклад внимательно слушал. А вот Хасбулатов в это время проводил «междусобойчик» – свое совещание с силовиками. Более чем странно. Потому что это компетенция Президента, а не председателя Верховного Совета.

Масла в огонь подливал и фактически безработный Руцкой...

Позвольте-позвольте, то есть как безработный? Он же был вице-президентом России!

Но по Конституции его полномочия сводились только к исполнению поручений Президента. Борис Николаевич практически не давал ему заданий. И тот от отсутствия занятий замутил какие-то свои проекты, в том числе и вместе с Хасбулатовым.

Но все же…удалось бы избежать прямого столкновения двух ветвей власти?

Может быть, если бы главные действующие лица были не столь амбициозными, смогли бы пойти на компромисс... Но, как известно, история не знает сослагательного наклонения.

Неискушенный читатель после Ваших слов подумает, что Федоров был в те трагические дни на стороне Ельцина. Но известно, что Вы подали в отставку с поста министра юстиции, поскольку отказались визировать проект печально известного указа Президента об особом порядке управления. Как Вы оцениваете свой поступок через четверть века?

Не просто отказался визировать, а выступил на закрытом совещании у председателя Правительства Черномырдина против указа. И сразу там же написал заявление с просьбой об освобождении от должности министра.

Не жалели потом об этом?

Нет. Потому что не мог поступить иначе. Не мог более мириться со все более удручающими фактами пренебрежения правом в политике. И Верховным Советом, и исполнительной властью тоже. Как и было написано в моем заявлении об отставке. И сегодня готов подписаться под этими словами.

Вернемся в наши дни. Совет Федерации – палата регионов. Каждый субъект представляют по два сенатора. Но на этом равенство регионов, похоже, и заканчивается. Очень болезненно дисбаланс между ними ощущается на фоне пенсионной реформы. В Москве пенсионерам выплачивают различные пособия, устанавливают бесплатный проезд, всевозможные льготы. А в Чувашии ограничиваются символической поддержкой. И что, благосостояние граждан всегда будет во многом зависеть от места их прописки?

Москва, Александр Борисович, с годовым доходом бюджета более 2 трлн рублей – вообще status in statu. Государство в государстве. Некорректно сравнивать. Но вопрос Ваш резонный. Я как руководитель рабочей группы Совета Федерации по региональной политике могу сказать, что наша палата активно выступает за юридическое признание такого инструмента, как стандарт благополучия.

Всем сестрам по серьгам?

Нет. Это должен быть стандарт достойной жизни, обеспечивающий равные – подчеркиваю: равные! – возможности для реализации конституционных прав граждан на всей территории страны. Вне зависимости от региона проживания. В Москве, в Чувашии, в других регионах люди должны получать гарантированные федеральным центром качественные образовательные, медицинские, другие услуги. Это принципиальная позиция Совета Федерации, и мы ее последовательно пробиваем в стратегических документах.

Ну что ж, удачи Вам и Вашим коллегам. А мы снова о региональной повестке. Недавно стали озвучиваться планы по созданию макроэкономических объединений субъектов Федерации. Что-то вроде прежних совнархозов. Такие идеи имеют под собой позитивное обоснование? Или это лишь дымовая завеса для планов по ликвидации национальных республик и создания губерний-гигантов?

Таких угроз национальным республикам не вижу. На первое место в этой концепции выделяю необходимость оптимального развития регионов, создания в них самой современной инфраструктуры – транспортной, социальной. Например, всем должны быть доступны лечебные учреждения, оказывающие качественную высокотехнологичную помощь. Такие, как Федеральный центр травматологии, ортопедии и эндопротезирования в Чебоксарах. Однако подобные центры невозможно и не нужно строить в каждом субъекте Федерации. Они должны действовать как межрегиональные.

Речь идет не просто о макроэкономическом объединении регионов, а о рациональном и планируемом (по крайнем мере – координируемом из федерального центра) размещении производительных сил. Чтобы избежать излишней, а порой и вредной межрегиональной конкуренции в разных отраслях экономики.

Неравенство регионов определяется и объемом внешних инвестиций. Где-то инвесторы в очереди стоят, чтобы вложить свои деньги. А опять же в нашей родной Чувашии каждый проект на счету, несмотря на заоблачный рейтинг инвестиционной привлекательности. Почему так происходит, ведь федеральные законы для всех одни, да и местные преференции мало чем отличаются друг от друга?

Увы, жизнь показывает, что в политике в основном только две вещи, с которыми считаются – это сила и деньги. Если у тебя их нет, надо проявлять недюжинную изобретательность, чтобы привлечь в регион значительные средства. Помните, в апреле 2009 года на чувашскую землю высадился мощный десант менеджеров РОСНАНО во главе с Анатолием Чубайсом. После двухдневных плодотворных переговоров было принято решение о создании в республике первого в России производства солнечных модулей. И уже к лету 2010 года основной корпус был построен, и оборудование закуплено, а объем привлеченных в республику инвестиций составил свыше 20 млрд рублей.

Но это все дела давно минувших дней, преданья старины глубокой. Есть ли истории посвежее?

Как Вы любите вперед забегать, Александр Борисович! Как раз хотел привести другой пример, за которым стоит несколько иная технология работы. Буквально на днях звонит мне главврач уже упомянутого федерального центра Николай Николаев и благодарит за помощь. Клиника расширяется, нужен новый трехэтажный дополнительный корпус. Министр здравоохранения Вероника Скворцова нас поддерживает. Глава Минэкономразвития Максим Орешкин и министр финансов Антон Силуанов очень внимательно отнеслись к моей просьбе и помогли. На строительство будут выделены федеральные средства – почти 345 млн рублей. Кстати, чтобы такой центр появился на карте Чувашии, наверняка Вы помните, пришлось привезти в Чебоксары федеральных министров Зурабова, Грефа, Кудрина, убедить их на месте в том, что это лечебное учреждение нашей республике жизненно необходимо, а потом и непрерывно сопровождать и процедуру принятия решения и реализацию проекта.

Мой коллега, кубанский губернатор Александр Николаевич Ткачев тоже очень старался создать у себя подобный центр.

Да, тогда по всем федеральным каналам с помпой показали, как Президент Дмитрий Медведев заложил в Краснодаре камень в основание будущего медицинского комплекса…

Этим все и ограничилось. На Кубани не получилось…А наш чебоксарский центр работает не первый год. Вложено более 2 млрд рублей федеральных инвестиций, создано более 500 высокооплачиваемых рабочих мест. А теперь еще будем строить и создавать рабочие места.

Вы прямо Давид Строитель, Николай Васильевич!

Зря иронизируете, Александр Борисович. Мне этот исторический деятель очень близок. Своим стремлением к созиданию. Хотя и вел много войн, а в историю вошел как Строитель. Люди на первое место поставили не военные успехи грузинского царя, а то, что при нем очень много строили дорог, мостов, храмов…

Что же теперь делать жителям нашей республики? Ждать манны небесной? То есть инвестиций…

Манна небесная сама в рот не падает. Чтобы добыть хлеб насущный, нужно потрудиться. И к тому же не столько физически, сколько творчески. Помню, будучи министром сельского хозяйства, вместе с коллегами из Минэкономразвития, Минфина, других министерств рассматривал вопросы о выделении господдержки инвестпроектам в области сельского хозяйства. Объем инвестиций по представленным регионами проектам составлял, как мне помнится, примерно 450 млрд рублей.

А Чувашия внесла свою лепту?

Да. С гулькин нос. Сделала заявку всего-то на 1 млрд рублей. Конечно, это меня очень удивило. Начал разбираться. Оказалось, по сути, нет вообще ни одного инвестиционного проекта в строгом смысле слова. Один СХПК хотел сеялку приобрести, другой фермер – культиватор. И все в таком роде.

Помнится, вскоре Вы провели в Чувашии совещание, где руководству республики крепко досталось.

 Просто чаще надо смотреть не в микроскоп, а в телескоп. Видеть звезды и мыслить масштабнее.

Давайте все же вернемся на нашу грешную землю. Нам опять не обойтись без взгляда в прошлое. Более 16 лет Вы возглавляли Чувашию. Достижения того времени – отдельная тема. Но вы же знаете, что когда оппоненты упоминают Вашу фамилию, они не упускают случая. чтобы заявить: "Этот Федоров распродал все крупные предприятия москвичам". Как Вы можете прокомментировать подобные утверждения?

Не хочу разочаровывать людей, убедивших себя в моем могуществе, но сей комплимент незаслуженный. Плоховато мы помним прошлое, Александр Борисович. Хотя общеизвестно, что основная волна приватизации в России и Чувашии прошла в 1992-1993 годах. В это время Ваш не самый покорный слуга трудился в Москве, а здесь, в республике, если сослаться на слова Владимира Владимировича Путина, «ураганили» другие.

В должность Президента Чувашии я вступил 21 января 1994 года. Практически все крупные предприятия к тому времени были акционерными обществами. Причем, наверняка эти люди забыли, заводы и фабрики дышали на ладан, с многомесячными долгами по зарплате. Плюс огромные долги по пенсиям, детским пособиям. С таким «букетом» встретила меня тогда малая Родина. А доставшиеся в собственность республики доли акций некоторых предприятий в соответствии с федеральным законодательством – а я напомню, что в отличие от Татарстана, Башкортостана, Якутии, некоторых других регионов, руководство Чувашии в 1992-93 годах не добилось права принимать свои законы по приватизации…Так вот, по официальным планам, утвержденным республиканским парламентом, эти доли акций выставлялись на конкурсную продажу. Любой гражданин или юридическое лицо могли их приобрести.

То есть, тот, кто мог купить – покупал...

И представители чувашского бизнеса были среди покупателей. По-разному складывались их дела на рынке, впрочем, так же, как у татарских, башкирских, якутских или самарских и нижегородских бизнесменов. По законам рыночной экономики и в зависимости от способностей, компетенции владельцев бизнеса. А что важнее и нужнее для Чувашии и для работника, Александр Борисович?!

Что, Николай Васильевич?

Чтобы владельцем предприятия был свой – городской или деревенский? Или чтобы предприятие стабильно работало и платило работникам зарплату, а республике – налоги?

Конечно, второе. Но были и печальные примеры. Достаточно вспомнить "Савву", оставившую в наследство несколько разоренных предприятий и остов пятизвездочного отеля на заливе...

Что-то не припомню, чтобы «Савва» участвовала в приватизации какого-то государственного или муниципального предприятия в республике.

То есть, может быть, действительно все, что компания купила, приобретено на открытом рынке акций...

И вряд ли кто из нас знает, где и как именно покупали акции нынешние владельцы предприятий Чувашии. Это надо у них спросить...

Кстати, «Савва», помнится, начала свою деятельность в Алатыре, создав там первое в России производство автомобильных ремней безопасности. Раньше их к нам из Эстонии везли. Потом уже в Чебоксарах и в Новочебоксарске были построены заводы «Сантек», которые начали выпускать первую отечественную сантехнику мирового класса. Вложены были в предприятия миллиарды исключительно частных инвестиций. Это было предметом гордости и профильных федеральных министров, которые рапортовали об успехах на заседании Правительства России. И затем уже хорошо работающее предприятие с именем было продано Rocca. Сегодня изделия чебоксарско-новочебоксарского предприятия можно увидеть и в Токио, и в Лондоне, и в Нью-Йорке, и в Вашингтоне, и даже в Совете Федерации, Правительстве и Кремле…

А по поводу Одис-отеля? Ведь всем уже глаза намозолил этот, с позволения сказать, «памятник архитектуры»...

Могу вместе с Вами выразить недоумение. Куда хуже была ситуация с недостроенным и разрушающимся зданием обкома партии. И ведь смогли, достроили. Новый Дом Правительства теперь украшает залив. А тут объект в куда большей степени готовности – и до сих пор не могут с ним за столько лет ничего поделать. Да, был мировой финансовый кризис в 2008-09 годах. Крепко всех тряхнуло. Строительство остановилось. Но ведь уже 10 лет почти прошло.

Если мы заговорили о Заливе, то вполне уместно будет спросить и про судьбу Чебоксарского водохранилища. Понятно, что между заинтересованными регионами существует конфликт интересов. Но разве Совфед не существует, в том числе, и для того, чтобы помогать в конфликтных ситуациях, находить компромиссное решение субъектам федерации?

Мы были буквально в одном шаге от решения застарелой проблемы Чебоксарского водохранилища. В день Святой Татьяны, 25 января 2010 года, нам удалось в Чебоксарах договориться с Путиным. Владимир Владимирович подписал соответствующее поручение. Дальше оставалось только согласовать сам проект, правила и процедуры. Была создана правительственная комиссия во главе с министром природных ресурсов и экологии. Минсельхоз России там представлял Павел Семенов. Казалось, «счастье было так возможно, так близко».

Что же помешало? Козни врагов? Глупость чиновников? Магнитные бури?

А Вы дослушайте. При этом интересы Нижегородской области защищал губернатор, Марий Эл – глава республики, а Чувашия доверила это дело председателю правительства Моторину. Он, наверное, хороший парень, но разве он может спорить с Шанцевым? Дальнейшее известно: чувашский премьер, судя по его подписи в протоколе комиссии, о чем Вы, Александр Борисович, писали, не стал спорить и бороться за оздоровление Чебоксарского водохранилища. Достигнутая нами договоренность с Путиным полетела в тартарары. Боюсь, лет через 25, если не раньше, придется жителям Чебоксар расхлебывать грязную, ядовитую кашу из серо-зеленых водорослей.

Невесело, что говорить. Еще печалит вот какая статистика: если при Вашем правлении появился устойчивый миграционный приток, то после Вашего отъезда ситуация обратная. Миграционная убыль населения Чувашии растет. Причем если глава Башкортостана Рустэм Хамитов всерьез обеспокоен оттоком населения из республики, то его чувашский коллега заявляет: «Я нисколько не сожалею, что кто-то уезжает». Как Вам из Вашего прекрасного московского далёка видится решение проблемы?

Вы любите, Александр Борисович, как сами выражаетесь, баечки рассказывать, теперь мой черед. Как говорят в народе? Рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше. И, конечно, рыбе и человеку можно помахать вслед на прощание. А можно подумать, чем их привлечь, чтобы на родине росли и развивались, и, как в Писании сказано, плодились и размножались.

Поэтому мы целенаправленно много вкладывали в газификацию, дорожное строительство, офисы семейного врача, благоустройство, сельские модельные библиотеки, создавали современные предприятия: «АББ Реле», «Сантэк», «Гипор», «Булгар-Хмель», «Промлит», "Промтрактор-вагон", «Хевел»…Открыли центр эндопротезирования, перинатальный, другие высокотехнологичные медицинские учреждения. Строили дома для госжилфонда, чтобы привлекать квалифицированных специалистов – и молодых, и не только. Очень перспективный и значимый проект…

Отдал Богу душу. Жилье для госжилфонда распродано республиканским правительством.

Очень жаль.

Раз уж речь зашла о руководстве республики, то и вопрос соответствующий. Вы часто общаетесь с главой Чувашии Михаилом Игнатьевым, есть с ним взаимопонимание и взаимодействие?

У нас есть рабочие контакты, как говорит сам Михаил Васильевич. Но обращений от тех, кто не стесняется, просит о поддержке, задействует наш потенциал, значительно больше. Пишут, звонят, приходят люди неравнодушные, настоящие патриоты Чувашии. Конечно, настоящему политику нельзя зацикливаться на личных переживаниях или комплексах, надо думать не о себе, а о стране. О малой и большой Родине.

Совет Федерации называют, не в обиду будет сказано, «лежбищем политических пенсионеров»…

Я слышал погрубее – «кладбище политических пенсионеров»…

Ну, это я мягко выразился. Так вот. В Совфеде, дескать, судьбоносных решений не принимают, только голосуют как надо. Вы, конечно, с этим никогда не согласитесь. А смогли бы доказать обратное, с чистой совестью заявить, что сенат достойно выполняет свою миссию?

Действительно, у нас есть люди солидного возраста. Например, Николай Иванович Рыжков, бывший глава союзного правительства. Ему недавно 89 исполнилось. Но назвать его политическим пенсионером язык не поворачивается. Видели бы Вы, как активно, с юношеским задором он отстаивает свою точку зрения!

Лежбище – то же болото, в котором нет жизни. Или место, где упитанные тюлени лениво с боку на бок переворачиваются. С кладбища вообще никто не возвращается. Как в загадке говорится? Село заселено, петухи не поют, люди не встают.

А я Вам скажу, что у нас немало сенаторов входят в президентский кадровый резерв, И по поручению Председателя Совета Федерации я отвечаю за их организационно-техническое сопровождение. Это будущие главы регионов, федеральных министерств и ведомств. Вы ведь следите за тем, что за пределами республики творится, Александр Борисович?

Разумеется!

Например, совсем недавно председатель комитета Совета Федерации Дмитрий Азаров стал губернатором Самарской области. Буквально на днях бывший сенатор Олег Кожемяко, руководивший Сахалинской областью, ринулся в бой, заявил Путину, что готов возглавить Приморский край. А еще мы недавно поздравили нашу коллегу Оксану Бурико с прибавлением в семействе: у нее родился сын.

 Так что у нас не лежбище и не кладбище, а, скорее, общество «Трудовые резервы» и совет мудрецов одновременно.

Да, и члены палаты – вовсе не на один покрой. Смотрите почаще трансляции наших пленарных заседаний. Представители разных партий спорят и голосуют в соответствии со своими убеждениями...

Тогда почему же практически всегда законы одобряются сенаторами?

В основном потому, что над законопроектами представители профильных комитетов Совета Федерации работают на самых ранних стадиях вместе с коллегами из Государственной Думы, вносят свои поправки еще в Думе. Кстати, мы, сенаторы, вместе с депутатами недавно внесли на рассмотрение в Думу пакет законопроектов, смягчающих некоторые болезненные моменты, связанные с реализацией пенсионной реформы.

Бывает ли, что аргументы, собранные сенаторами, депутатам, извините за резкость, «по барабану»?

Тогда наша палата отклоняет закон. Создается согласительная комиссия для дальнейшей совместной работы. Например, недавно Госдума, несмотря на наши возражения, с подачи Правительства решила отменить региональные налоги на движимое имущество. По нашему запросу власти субъектов Федерации сообщили нам о своих возможных потерях. Это примерно в 200 млрд рублей ежегодно.

Сколько могла потерять Чувашия?

Миллиард рублей в год. Мы отказались рассматривать закон, потребовали, чтобы первый вице-премьер Силуанов пришел и разъяснил нам позицию Правительства. Приняли специальное постановление Совета Федерации в защиту регионов. Правительство официально заверило нашу палату в том, что всем регионам будут компенсированы выпадающие региональные доходы из федерального бюджета.

Так что у нас денно не тишь, гладь и Божья благодать, как Вы полагаете...

Спасибо. В завершение, если Вы не против, ставший особенно популярным сейчас блиц.

Вы недавно отпраздновали юбилей. Незадолго до этого Президент наградил Вас орденом Александра Невского. Обращались ли к Вам, дважды федеральному министру и первому Президенту республики, журналисты из Чувашии? Ведь Вам есть что рассказать...

Не припомню. Традиционно поздравили глава Российского государства, Председатель Правительства, спикеры палат Федерального Собрания, министры, губернаторы, депутаты, сенаторы, представители бизнеса. Немало было поздравлений и от жителей Чувашии. Спасибо всем большое!

А журналисты сейчас нередко больше пишут о себе, любимых, как небезызвестный Андрей Колесников. Помните его книги? «Я Путина видел», «Меня Путин видел»...Очень красноречивые заглавия.

Получил камешек в свой огород. Продолжаем. Давайте представим себе, что Михаил Васильевич Игнатьев вдруг повторил Ваш путь и из кресла руководителя региона переместился в кабинет федерального министра... скажем, сельского хозяйства. Что Вы пожелаете такому главе Минсельхоза России?

Конечно же, успехов!

Сейчас в СМИ появились публикации, в которых речь идет о якобы неблаговидных делах сенатора Вадима Николаева на прежнем посту руководителя «Чувашского бройлера». Хотелось бы услышать Ваш комментарий.

Audiatur et altera pars. Пусть будет выслушана и другая сторона. В данном случае – сенатор Николаев.

Весьма резонансным стало видеообращание генерала Золотова, адресованное Навальному. Что Вы можете сказать на сей счет?

В XIX столетии говорили: «Положение хуже губернаторского».

Это о Навальном?

Отнюдь.

Вы что, хотите генерала пожалеть?

Генерала жалеть негоже. А надеяться, чтобы его оппонент не согласился на предложение.

Это почему же?

Это тот самый случай, когда возможное согласие пугает нас - общественность --  больше, чем отказ. Сделать из оппозиционера «сочную отбивную» – уголовно наказуемое деяние. А отказаться от поединка – нарушение дуэльного кодекса.

Четверть века назад в песне «Осень» Юрий Шевчук спросил: «Что же будет с Родиной и с нами?» Как Вы ответите на этот вопрос? Что ждет нас завтра?

Все-таки надо больше думать о сегодняшнем дне, уметь ценить каждое мгновение, беречь каждую минуту, наполнять ее полезными делами. Чтобы, как говорил Марк Аврелий, жить каждый день так, как если бы он был последним.

Судя по Вашему ответу, у Вас вообще нет никаких планов...

Never say never. Кто знает, что будет завтра...

Что-то Вас на философские размышления потянуло: об этом и Ваша вторая книга «Сквозь призму Вечности». Что бы Вы добавили сегодня в раздел «Высказывания первого Президента Чувашии»?

Есть время разбрасывать камни и время собирать камни. Видимо, есть и время романтиков-идеалистов, как в городе Солнца Кампанеллы или в идеальном государстве Платона, и время, как говорил Шукшин, энергичных людей.

А если в двух словах о том же самом?

Повторю вслед за сенатором Цицероном. O tempora, o mores! О времена, о нравы!